Вопросы по менестрелю
- Jaredi
- Гвардеец
- Поблагодарили: 32 раза
- Сообщения: 690
- Имя персонажа: Джаред
- Игра: нет
- Контактная информация:
Re: Вопросы по менестрелю
Хммм... Ничего не знаю, энергия нужна всем, даже мне, воителю с бешеным регеном маны (1.6к без баффов) тоже нужна мана, ибо бью не авто-атакой. А про 3к бд, полнейший бред, мы вот в понедельник проходили Таурлока с Лаурелем, у него помоему 2.2к бд, и ничего, стоял себе в круге и жив был.
It's only after we've lost everything that we're free to do anything.
Re: Вопросы по менестрелю
Оррригинально... То ли я чего то не понимаю, то ли сперва вы доказывали, что энергия менестреля-это забота только ХМ, потом-что это забота все таки менестреля. Может все же определиться с точкой зрения?)
Доо конечно, ты это Анорриане скажи, когда она в первый раз в рифт с нами пошлаEthernity писал(а): меньше 3000 ОБД в разлом не возьмут
Ага, только в одном снаряжении это хороший менс, а в другом-хреновый менс. Ходил с одним товарищем, который доказывал что с включенной боевой песней(или как то так) хилить группу самое оно, ибо агро идет на 50% слабее...Ethernity писал(а):Вот который раз я уже говорю, менс в любом снаряжении это всё ещё менс
С которой кто то предлагает сделать что? Правильно - скинуть в БД -_-Ethernity писал(а):Если висят - он может прикинутся трупом или уменьшить своё агрро, но для этого нужна что? Правильно - энергия
Ethernity писал(а): Отряд чаще ложится изза того, что комбо не выпало или изза мультипулла, изза дурной тактики или тупого лидера. А не из за недостатка энергии у менестреля
Комментировать надо или лучше не стОит?Ethernity писал(а):Мне приходится регулярно командовать всякими отрядами, и если у хилера нечем лечить это самая поганая на свете ситуация (хуже тока когда хилер сдох, но это частенько бывает результатом недостатка у него энергии)
Слушаю много разной музыки. Дум, стоунер, сладж.
Re: Вопросы по менестрелю
Во-первых ,набрать 3к обд это кому как. Откуда он берётся? Расскажите нам вы, ато мне надоело оправдываться. Заодно поймёте, почему это непросто и для кого.Anorriana писал(а):3к жни набрать не так сложно, а регенерация энергии все-таки крайне важна. Для активного хила в тех же сложных инстансах без высокой регенерации ХМ будет заниматься исключительно менестрелем, оставляя без маны не менее важные классы.
Главная задача 3к чтобы взяли в разлом. Существует мнение,что десскать в разлом менса с менее 3к обд не возьмут. Я как и любой менс считаю это не обязательно, но это лично я (да и нет у меня 3к). Мнение было озвучено где-то на форуме лоро раша и к нему причастны вполне солидные игроки. Не первый день играющие. Как мы с вами по сути.Anorriana писал(а): Выще 3х к жизнь поднимать можно... но зачем?
У хорошего (хорошо играющего - тут имеется в виду не правильное снаряжение, а мастерство) менса ХМ не умрёт. Если он вылетит... гхм... а если менс вылетит(? А если танк? По вашей логике отряд без хила должен как-то отлечиваться! (опытная группа кстати выживет на ХМ или рыцаре).Anorriana писал(а): Для того, что б пережить АоЕшки этого хватит, от кучи монстров и 5к не спасет. Да и монстры в принципе не должны быть на менестреле, и да, тут нужна именно энергия. Ситуации бывают разные... ХМ может залагать, вылететь, умереть в конце-концов... и регена должно хватать для вытягивание группы и без ХМа.
Но я не могу разбирать все эти ситуации - мне важней чтоб они не возникли.
Моя концепция выглядит так:
Менестрель использует любое снаряжение из текущих сетов на 50 (кроме пожалуй средних доспехов из Аннуминаса), если не хватает ОБД - можно в ущерб другим статам его повышать. При этом энергия и регенерация её в любом случае будут достаточны для отхила. В инстансы где необходим ХМ (его может заменить взлом с регулярными комбо но с натяжкой) без него ходить смысла не имеет - регенерации самого менестреля не будет хватать на отхил группы. Необходимы источники энергии. Если у менса кончается энергия - хм должен пополнять её - как и любой дополнительный хилер - он должен облегчать процесс лечения группы (что естественно ибо если менс не справляется в одиночку отряд ляжет). Собственно и всё. Мне не хочется чтобы менестрели воспринимались как хиллботы или бесплатное приложение к группе.
И лично мне всё равно что будет использовано - главное чтоб отряд справлялся.
Последний раз редактировалось Ethernity 18 мар 2009, 14:09, всего редактировалось 1 раз.
Re: Вопросы по менестрелю
Ох уж эти стереотипы... Конечно, чем больше бд, тем лучше, это справедливо для любого класса. Но жизнь в Разломе вполне возможна и для тех, кто до 3к не дотягивает) Не далее как в этот понедельник ходили на Таурлока без баффа +3 надежды от цепочки - обошлись без жертв (было как минимум двое с 2,5к бд). Все можно компенсировать.Ethernity писал(а): Главная задача 3к чтобы взяли в разлом. Существует мнение,что десскать в разлом менса с менее 3к обд не возьмут. Я как и любой менс считаю это не обязательно, но это лично я (да и нет у меня 3к). Мнение было озвучено где-то на форуме лоро раша и к нему причастны вполне солидные игроки. Не первый день играющие.
Основное, для чего нужен дух менестрелю - это не помереть от всевозможных АоЕ в инстах. И то часто для этого достаточно стоять в грамотном месте. А если уж менестреля начали бить, то тут, как кто-то заметил, и 5к не спасут.
По поводу энергии, скажу как ХМ. Разница между менестрелем, который заботится о своей энергии, и тем, кто этого не делает, очень заметна. И первые мое предвзятое ХМское сердце очень радуют)) Потому что я спокойно могу вместо того, чтоб постоянно качать энергию для менестреля, заливать ее всем остальным, позволяя братству/рейду увереннее дамажить, а также больше времени остается для других не менее важных хранительских занятий (контроль, дебаффы, снятие всяких гадостей). Не забывайте, пожалуйста, что ХМ - это не только батарейка.
В общем, я за балланс. Если мало боевого духа, поднимайте его. Если слабый реген энергии, делайте упор на нем. Не стоит гнаться за капом, задирая по максимуму один из параметров, и игнорируя другой. Это, кстати, верно для многих классов.
Форум закроют, Сфио посадят, все кругом горит, бегают паникующие гвардейцы, а посреди хаоса сидит Флай и играет на рояле
- Виола
- Офицер сообщества
- Поблагодарили: 692 раза
- Сообщения: 12954
- Имя персонажа: Виола
- Игра: нет
- Откуда: Питер
Re: Вопросы по менестрелю
вот тут я полностью согласна._Sfio_ писал(а):
В общем, я за балланс. . Не стоит гнаться за капом, задирая по максимуму один из параметров, и игнорируя другой. Это, кстати, верно для многих классов.
И что меня еще радует- здесь нет единственно правильного варианта экипировки/статов. Смотрите, пробуйте, ищите...
— Но вы же сама себе противоречите!
— Милочка, я — женщина и могу противоречить сама себе сколько угодно.
© х/ф «Аббатство Даунтон»
Бесполезно спорить с мужчинами...они все равно не правы!
— Милочка, я — женщина и могу противоречить сама себе сколько угодно.
© х/ф «Аббатство Даунтон»
Бесполезно спорить с мужчинами...они все равно не правы!
Re: Вопросы по менестрелю
Ну а менс не хиллбот. Но, любой менс будет рад, если ХМ заливает ему ману (пусть даже тому сложно), и можно одеть шмотки на ОБД. Любой ХеЭм очень обрадуется, если менс обходится без его помощи и можно расслабиться (и за менсом не следить). Это всё естественно, и вот если эти два лодыря, каждый из которых надеется на другого пойдут в инст... но не будем о грустном._Sfio_ писал(а): Основное, для чего нужен дух менестрелю - это не помереть от всевозможных АоЕ в инстах. И то часто для этого достаточно стоять в грамотном месте. А если уж менестреля начали бить, то тут, как кто-то заметил, и 5к не спасут.
По поводу энергии, скажу как ХМ. Разница между менестрелем, который заботится о своей энергии, и тем, кто этого не делает, очень заметна. И первые мое предвзятое ХМское сердце очень радуют)) Потому что я спокойно могу вместо того, чтоб постоянно качать энергию для менестреля, заливать ее всем остальным, позволяя братству/рейду увереннее дамажить, а также больше времени остается для других не менее важных хранительских занятий (контроль, дебаффы, снятие всяких гадостей). Не забывайте, пожалуйста, что ХМ - это не только батарейка.
По-настоящему 5000 обд это настолько круто (и почти недостижимо), что они спасут. Менс это не настолько хлипкий персонаж, чтобы как тут говорилось, он совсем не мог выдержать атаку мобов. Менс это конечно не танк... Но пока танк или воитель заметят проблему он должен решать её сам. Т.е. выжить.
- Anorriana
- Гвардеец
- Поблагодарили: 142 раза
- Сообщения: 879
- Имя персонажа: Ашррах/Ashkharra
- Игра: TESO
- Игра 2: LotRO
- Откуда: маленькое уютное логово
- Контактная информация:
Re: Вопросы по менестрелю
Повторяю - вопрос выживаемости это не количество НР, а количество агро. Точнее, его контроль.
А вариант когда каждый надеется на другого - вообще, по-моему, мифичен в любой группе кроме совсем уже жестоких пикапов. И вроде только что говорилось, что обсуждались умеющие играть менестрели
и ХМы. Проще-то проще, но в любой нормальной группе подстраховка должна быть.
Насчет того, что у хорошего менестреля ХМ не умрет - есть ситуации, в которых никакой менестрель не вытянет.
А вариант когда каждый надеется на другого - вообще, по-моему, мифичен в любой группе кроме совсем уже жестоких пикапов. И вроде только что говорилось, что обсуждались умеющие играть менестрели
и ХМы. Проще-то проще, но в любой нормальной группе подстраховка должна быть.
Насчет того, что у хорошего менестреля ХМ не умрет - есть ситуации, в которых никакой менестрель не вытянет.
Я не верю пацифистам (с)
Re: Вопросы по менестрелю
Ну да, если ХМ заливает энергию менестрелю, что он душка, а если всем остальным, то - лодырь?)Ethernity писал(а): Ну а менс не хиллбот. Но, любой менс будет рад, если ХМ заливает ему ману (пусть даже тому сложно), и можно одеть шмотки на ОБД. Любой ХеЭм очень обрадуется, если менс обходится без его помощи и можно расслабиться (и за менсом не следить). Это всё естественно, и вот если эти два лодыря, каждый из которых надеется на другого пойдут в инст... но не будем о грустном.
И да, в сложных инстах менестрель именно хилбот, как бы страшно это не звучало. А вы, простите, еще и дамажите на боссах? Я лично, если вижу, что энергия у менестреля слишком быстро для текущей ситуации улетает, значит, он занимается в бою посторонними делами. И тогда больше, чем на половину поднимать ему энергию смысла нет. Для хила этого обычно достаточно, а энергию в таком случае я лучше дам настоящим дамагерам - толку больше будет. А в стандартном случае, конечно, менестрель и страж - первые в очереди на заливку. Хороший ХМ умеет расставлять приоритеты в зависимости от текущей ситуации, а не тупо руководствоваться догмами. Правда, на практике это приходится делать крайне редко - в содружестве у нас в основном все менестрели грамотные, а в пикапах я хожу очень редко)
Форум закроют, Сфио посадят, все кругом горит, бегают паникующие гвардейцы, а посреди хаоса сидит Флай и играет на рояле
Re: Вопросы по менестрелю
Дык, если при менсе без энергии хм отдаёт свою энергию кому-то другому (чтоб не придирались, скажу что исключаю случаи, когда танку нужна энергия, а лечить никого не надо, когда рыцарь хочет сделать отряд неуязвимым или реснуть а энергии нет, когда на менсе толпы аддов висят, а саггрить ненашто и т.д.) он не лодырь. Он камикадзе. :mrgreen:_Sfio_ писал(а): Ну да, если ХМ заливает энергию менестрелю, что он душка, а если всем остальным, то - лодырь?))
Дык Сфио! ДА! А куда я денусь?! С одной стороны если я щас начну объяснять причину того ,что менсы лезут дамажить на боссах и кажется частенько, что они маются дурью мне непременно скажут, что я как на экзамене выкладываю всё не по теме. С другой стороны всем не менсам будет полезно прочитать._Sfio_ писал(а): И да, в сложных инстах менестрель именно хилбот, как бы страшно это не звучало. А вы, простите, еще и дамажите на боссах?
Итак, полный круг состоит из 4 уровней. Баллада 1 уровня (их три вида) + Баллада 2 уровня (их 3 вида) + баллада 3 уровня (их 3 вида) + гимн (4 вида). Из них, 1 и второй уровень требуют цель - наносят ей урон, налагают на менса 10 сек бафф и открывают следующий уровень. 3 уровень НИКОГДА не наносит урон - это бафф на весь отряд. Последний уровень - гимны первый из них (-40% ) аггро бафф на себя, второй - Гимн свободных народов - бафф на весь отряд - увеличивает реген ОБД, генерирует мизерное количество аггро, стоти дёшево. Третий - это Гимн Валар - вспышка света наносящая урон по области (увеличивает регенерацию менса при проставленном классовом таланте). 4 это ПвП гимн Магов - жуткая магическая атака наносящая урон по области вокруг менса - замедляющая скорость движения и атаки врагов на дофига времени (сильно, но неудобно, ибо отнимает ячейку легендарного таланта (кстати - даётся за сбор книги Безумству храбрых - соберать в последнюю очередь)). 3 й уровень это +10% к урону оружием, увеличение сопротивления страху или уменьшение урона огнём. Таким образом мы видим, что для того чтоб добраться до самых крутых спобностей, которые очень полезны нужно использовать 1 или 2 уровень (или незримый хор). 1 и 2 уровень наносят урон, бить по аддам значит быть битым аддами, следовательно дамажить приходится по боссу. Можно заменить одну балладу первого и одну второго уровня песнями при использовании специального классового таланта, но это тоже не панацея. Кроме того под сайленсом для отхила надо либо пить конуит, либо использовать незримый хор либо лечиться ударом предвестника + правое дело (опять урон). Вот так вот. Если хотите знать, почему не панацея, спросите меня почему, ибо этот пост итак огромный получилсо.
Ну вот, причина непонимания, пожалуй ясна. Э... м... в пик-апах вообще всё подругому. Это экстрим)))), хлеще сноуборда! Как-то пригласили мну на битву за Огайр. Захожу в отряд и вижу, 5 хантов. Мне пришло в голову пошутить, я спрашиваю, "Зачем вам менс? Взяли бы шестого ханта!" Лидер спокойным голосом отвечает: "Ты будешь держать ворота."_Sfio_ писал(а):
Правда, на практике это приходится делать крайне редко - в содружестве у нас в основном все менестрели грамотные, а в пикапах я хожу очень редко)
Мы выиграли, но мне достался луистин лоссотов.
- Виола
- Офицер сообщества
- Поблагодарили: 692 раза
- Сообщения: 12954
- Имя персонажа: Виола
- Игра: нет
- Откуда: Питер
Re: Вопросы по менестрелю
кстати, для тех, кто не ходит в рейды, ситуация с энергией вообще не критична. Я не помню, чтобы где-либо у меня с ней были проблемы
— Но вы же сама себе противоречите!
— Милочка, я — женщина и могу противоречить сама себе сколько угодно.
© х/ф «Аббатство Даунтон»
Бесполезно спорить с мужчинами...они все равно не правы!
— Милочка, я — женщина и могу противоречить сама себе сколько угодно.
© х/ф «Аббатство Даунтон»
Бесполезно спорить с мужчинами...они все равно не правы!
- Anorriana
- Гвардеец
- Поблагодарили: 142 раза
- Сообщения: 879
- Имя персонажа: Ашррах/Ashkharra
- Игра: TESO
- Игра 2: LotRO
- Откуда: маленькое уютное логово
- Контактная информация:
Re: Вопросы по менестрелю
Я не считаю баллады за урон. Он там слишком мизерен. -_-
Да и расход маны не слишком велик, даже если поддерживать постоянно балладу 3го круга, как приходиться делать, поджидая прихвостней очередного босса. Собственно, при моей регенерации это вообще не заметно. В крайнем случае - знаешь, что много петь баллад - возьми арфу. %) Мелочь, а приятно. А что б мелочь не висела во время исполнения баллад - петь лучше через стража... или воителя. 2 плюса - и точно не переагришь, и не надо менять цель для лечения танка.
Виола, лично у меня энергия кончается обычно только на Транге и Таурлоке. :)
Да и расход маны не слишком велик, даже если поддерживать постоянно балладу 3го круга, как приходиться делать, поджидая прихвостней очередного босса. Собственно, при моей регенерации это вообще не заметно. В крайнем случае - знаешь, что много петь баллад - возьми арфу. %) Мелочь, а приятно. А что б мелочь не висела во время исполнения баллад - петь лучше через стража... или воителя. 2 плюса - и точно не переагришь, и не надо менять цель для лечения танка.
Виола, лично у меня энергия кончается обычно только на Транге и Таурлоке. :)
Я не верю пацифистам (с)
Re: Вопросы по менестрелю
Да, верно. Даже при всех увеличениях урона получается чепуховое число. Лучшеб его вообще не было!!! Ведь больше урона это больше аггро, а зачем нам аггро? Но факт остаётся фактом, они наносят урон и если не нанесут (сопротивление) - не откроются баффы (3 и 4 уровни).Anorriana писал(а):Я не считаю баллады за урон. Он там слишком мизерен. -_-
Re: Вопросы по менестрелю
Уважаемые менестрели, а кто знает , я тут один легендарный квест-талант полученный на 58ом выполнил, который Пада давала.. а второй квест-талант никак не могу понять где взять, там мол получить какое то письмо , а где его получить? и почему нету третьего квест-таланта?
Diablo 3: Rilgo #2857
Overwatch: Rilgo #2857
Overwatch: Rilgo #2857
- gynny
- Гвардеец
- Поблагодарили: 234 раза
- Сообщения: 9382
- Имя персонажа: Gynny
- Игра: GW2
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Вопросы по менестрелю
Ты про новые таланты? Так там только один талант за квест дается. Второй покупается у Стражей подземных чертогов (вроде так) в Мории (репутация - родной) за 2,5з; третий - дается за завершение всех 6 книг 2 тома...Рилго писал(а):Уважаемые менестрели, а кто знает , я тут один легендарный квест-талант полученный на 58ом выполнил, который Пада давала.. а второй квест-талант никак не могу понять где взять, там мол получить какое то письмо , а где его получить? и почему нету третьего квест-таланта?
Biblusha: Отрицание, Гнев, Торг, Депрессия, Принятие
Muxto: Суббота, Воскресенье
Muxto: Суббота, Воскресенье
Re: Вопросы по менестрелю
о как... ну хоть что то стало понятно... но второй талант все равно висит, мол получите письмо %) попробую туда сбегать, посмотрим что скажут...
спасибо!
спасибо!
Diablo 3: Rilgo #2857
Overwatch: Rilgo #2857
Overwatch: Rilgo #2857
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей