Правильный подбор Одежды


Skilledmage
Гость

Ветеран Гвардии
Поблагодарили: 27 раз
Сообщения: 364
Имя персонажа: Skilled
Игра: Rift

Правильный подбор Одежды

Сообщение Skilledmage » 18 май 2015, 15:53

Пролог
- Что брать?
-Бери Крит Павер!
Всё чаще этот универсальный ответ дают всем новичкам.
А ведь Теорикрафтинг и правильный подбор вещей это неотъемлемая часть игрового процесса
ситуация ухудшилась когда уже будучи одетыми началось:
- Бери крит павер до Капа, а потом СЗ.
Сразу хочу отметить, что данное мини пособие даст Вам весьма незначительный прирост в Дпс, порядка 300-500.
и никак не решит проблему Лагов, пинга, задержки пальцев между кнопками, не даст ОП эффект вашему спам макросу на единичке, и не спасёт от лужи которую босс под вами постелил. (сарказм автора).
Эта тема лишь поможет понять, какие вещи стоит переделать в Сз, а какие в Кп и наоборот.
Если вы готовы переплачивать тысячи платины за десяток стат на Сущности, Если вы не спите ночами, только бы успеть сдать последний виклик, добить кап баджей, эта тема специально для Вас.

Всё чаще случается ситуация, когда Кп бездумно набирается до капа, в основном вещами с БГ (кольца, плащи, сережки), а затем на капе берутся абсолютно "ужасные" вещи на сз за баджи.
в целом игрок теряет кучу стат.
Дабы этого избежать придумали калькуляторы, которыми можно посчитать "Вес" каждого стата, и оценить сумму этих стат на вещи в целом.
2 самых популярных ресурса это
riftscene.com
и
FightingDragonsWithTaylorSwift

Но дело в том что на Рифтсцене Веса стат не обновлялись со времён 2.0
и из-за изменении талантов, капов, эффективности крита в зав. от его числа и многого другого, эти веса сильно отличаются от того что в действительности происходит с Вами в бою.

Каждый, кто собирает критпавер уверен что он всё делает правильно, а я постараюсь объяснить ->
Почему крит павер плох:
для тех кто уже приготовил ведро помидоров и таблички КГ/АМ.

Для начала простой эксперимент:
Мы берем Мага одетого примерно в Ваш шмот. и вычитаем из него 3000 Силы крита. (читай, переделываем вещи из кп в сз)
При этом добавляем ему 3000 силы заклинаний.

Мы делаем парс на маникене и удивляемся. Маг стал давать на 5-6 тысяч дпс больше.
Как так, ведь его крит павер равен нулю. критические удары никак не усиливаются, казалось бы дд стат. а такой эффект.
Из этого эксперимента и немного забегая мы можем сделать вывод что
1 сила заклинаний, всегда, в любом раскладе, сетапе, билде, даст прирост больше чем 1 сила критического удара.
после этого эксперимента мы идём в рейд.
но в рейде видим, что наш дпс (по сравнению со старым вариантом) больше всего на 2-3 тысячи.
хотя ничего не менялось..
Объясню почему так: Крит павер это не контсантный стат. Он скалируется. Его величина зависит от всего что его модифицирует, в первую очередь крит шанс. в первую очередь это рейд бафы. Архонт дал нам +5% крита, Рожка дал нам +5% крита.
уже крит у нас идёт не 20% а 30% (почти на треть криты идут чаще).
Естественно если бы у нас был крит павер, то прирост его эффективности в рейде был бы выше чем на маникене.
Вывод№2 чем больше внешних модификаторов на наши статы, в первую очередь спелл крит, тем выше эффективность крит павера
Почему я говорю статы? потому что крит содержится везде.
1 единица интеллекта даёт 0.75 сз и 0.5 крит
1 единица мудрости даёт 0.25 сз и 0.5 крит
1 единица крита, собственно даёт 1 крит (удивительно да?)
Бард в рейде вешает часовые бафы которые в процентах увеличивают наши статы и соответственно крит.
Архонт, темпесты, рога итд увеличивают наш крит.

Так какие же правильные веса? и что важнее?
этим вопросом задаются игроки уже больше 2 лет.
Самые смышленые строят сложные таблицы, в которых составляют полностью математическую модель боя.
Эта таблица есть у большинства у Вас поэтому заострять внимание на ней не буду.
оффтоп: Самая легендарная, это таблица у Воинов. она регулярно обновляется еще со времен освоения Eggtender в PBB и по сей день. В ней есть даже гардеробная, чтобы увидеть как изменится дпс в рейде, при смене всего 1й вещи.

Нас в первую очередь интересует дпс где? в Рейде.
поэтому сравнивать веса стат имеет смысл ТОЛЬКО в полном оббафе, намазках, флаге, скрижальках и зная наш рейд сетап

на протяжении полугода я менял вещь 1 за одной и пересчитывал веса стат конкретно для себя. я эксперементировал, с разными комбинациями и наконец могу вывести "Общие" веса которые подойдут всем:


Таблица для магов
как пользоваться: сделать чистый спек (0-0-0) одеться как в рейде, снять кнопки всех бафов, вбить свои статы в таблицу.
раскидать таланты, включить бафы.

1 интеллект = 1.
1 мудрость = 0.43
1 крит шанс = 0.38
1 сила заклинаний = 1
1 крит павер = (от 0.68 до 0.95)

Статы максимально близки к спеку Пиромант, но так же подойдут под многие спеки. (не под харба!)
Да крит павер вес динамический.
в идеальном бою, в котором у нас есть и Архонт и Кот. И 2 темпеста, которые портя себе ротацию дают Крит всему рейду, и бард и Рога вес Крит павера будет максимальным. 0.95
т.е практически 1 кп будет = 1 сз. (5% недосдача))) (мы сами понимаем что так не бывает).
в минимальном варианте, когда мы стоим у маникена, на нас висит только Эгида пироманта и баф от Харба. когда маникен даже не дебафнут на резист. вес Кп минимален. 0.68

В рифте мы много вещей возьмём за Баджи.
выбирая вещь за баджи у нас есть выбор, взять вещь на сз или на кп. если к примеру вещь, имеет 100 силы заклинаний то аналог её на крит павер будет иметь к примеру 170 силы крита
Если мы разделим Крит павер на сз мы получим 1.7 коэффициент
Это значит что на этом слоте, крит павера в 1.7 раз больше чем силы заклинания
На разных слотах цифры могут меняться от 1.43 (грудь) до 2.16 (штаны)
Разброс как видим гигантский
(дабы люди не делали лишнюю работу, вот коэффициенты вещей за баджи, если считать только КП)
голова 1.69
Плечи 1.53
грудь 1.43
перчатки 1.55
пояс 1.76
Штаны 2.16
Ботинки 1.96


Но этот подсчёт не до конца верен. Ведь переделывая вещь из сз в кп или наоборот, можно увидеть что статы интеллект, мудрость, и даже выносливость на ней тоже меняются!
так как же выбрать?
есть 2 варианта.
1) привести вещь к общему значению
например Грудь:
355 интеллект 270 мудрость 164 сз

сравниваем с
361 интеллект 270 мудрость 236 крит павера


здесь видно что в нижнем варианте, при переделке в силу крита на 6 интеллекта больше. Мы знаем что 1 инт = 1 сз (по приросту дпс, из наших весов)
соответственно чтобы расчёт был справедлив, из 164 сз мы вычитаем эту разницу в 6 интеллекта

и 236 кп мы делим на 158 сз, получая 1.49
т.е переделывая из СЗ в КП, на слоте грудь мы получаем КП всего в 1.49 раза больше чем было сз.
и это нам говорит о том что Грудь переделывать в КП не выгодно

Другие слоты, с учётом изменения интеллекта и мудрости
Шапка 1.82 (выгоден кп)
Плечи 1.596 (выгоднее сз)
Грудь 1.493 (выгоднее сз)
Перчатки 1.624 (выгоднее сз)
Пояс 1.596 (выгодне сз)
Штаны 1.803 (выгоднее кп)
Ботинки 1.796 (выгоднее кп)

другими словами, если мы будем переделывать стандартную вещь из сз, в кп, взятую за баджи
на Шапке, Штанах и Ботинках, мы получим больше силы крита, чем на других слотах.

Способ 2:
более легкий, за вас считает калькулятор
идём
http://fightingdragonswithtaylorswift.com/riftloot/#/
открываем Mage DPS
вбиваем наши Веса.
Силу критического удара ставим 0.86 Эта сила крита соответствует стандартному рейд сетапу с архонтом, Без темпестов.

смотрим что есть бис - стремимся к нему. в этом варианте практически все вещи с КП будут лучше аналогов.
как только мы приближаемся к Капу КП или достигли его.
Уменьшаем силу крита 0.82 (убрали архонта, добавили кота)
затем 0.78 (нет мили роги)
затем ниже ниже и ниже.
пока какая либо из вещей на СЗ не обгонит наш аналог с крит павером, по очкам.
как только такая вещь появилась - переделываем свою КП версию в СЗ, и у нас снова недокап.

Примечания:
1) Вещи на этом ресурсе имеют старые статы, ресурс пока не обновлён. Поэтому то что мы делаем лучше делать видя вещи в миру
2) Амендеры в эту среду-четверг будут стоить меньше реагентов. Все приобретения/ замены лучше делать на дешевых амендерах
3) на данный момент неизвестно какие рейд вещи падают с последних боссов, как и их статы.
Возможно есть смысл подождать, и сравнивать 3 вещи. Вариант с сз, вариант с кп, и вариант с рейда за дкп.
вычислив наилучшую для Вас, стремиться к ней.

Эпилог:
Софт кап критического удара
2986.
в рейде нам бафают Флаг (Sigil) который даёт +3% к силе крит. удара
2986* 0.03 = 89,58
а так же к этому результату прибавляется еда +45
2986+89,58+45 = 3120.58 что соотвествует 40.01%
не будет ничего страшного если мы недоберем 10-20 силы крит павера, чуть страшнее если мы переберем 10-20 силы крит павера.

Страшно это когда статы на вещах скомпанованы неправильно и теряются еще на фазе выбора одежды.

с Ув. Skilled.

Аватара пользователя
Криомэн
Гость
Поблагодарили: 3 раза
Сообщения: 164
Имя персонажа: Kriomen - Красавчик
Игра: Rift
Игра 2: LotRO

Re: Правильный подбор Одежды

Сообщение Криомэн » 19 май 2015, 15:45

Тут была какая-то чушь про какую-то гритерку. :D
Последний раз редактировалось Криомэн 21 май 2015, 09:24, всего редактировалось 1 раз.

Арггус
Гость
Поблагодарили: 45 раз
Сообщения: 331
Имя персонажа: Арггус
Игра: Rift
Откуда: г. Саратов

Re: Правильный подбор Одежды

Сообщение Арггус » 19 май 2015, 16:38

Крио, не надо тут оффтопа,

Зы: Он сердце с Тренгара не получал.
Да я мухомор, но у меня есть отмазка)
arggus-mage Rift planes of Telara
gvendelia-cleric Rift planes of Telara
arggus-spellslinger Wildstar

Аватара пользователя
Зерко
Гвардеец
Поблагодарили: 26 раз
Сообщения: 537
Имя персонажа: Зт
Игра: Rift

Re: Правильный подбор Одежды

Сообщение Зерко » 12 сен 2015, 15:47

аддон upgrademe дает такую же ведь информацию в игре как и в таблице? ведь калькулятор считает так же в нем
Изображение
Зверюга писал(а):Твой дпс не требовал лишних слов ;)

Аватара пользователя
Corus
Гвардеец

Ветеран Гвардии
Поблагодарили: 48 раз
Сообщения: 346
Имя персонажа: Mielikki
Игра: Rift
Игра 2: WoW

Re: Правильный подбор Одежды

Сообщение Corus » 13 дек 2015, 08:55

Кто-то считал по статам, стоит менять Т2 на Вармонгер ПВП - ?
БИС-табличке я как-то не доверяю. Там почти весь Вармонгер шмот лучше, чем Т2 за баджики..
Изображение[url=steam://friends/add/76561197979985262]Изображение[/url]

Аватара пользователя
Кербин
Интендант [Rift]

Кладезь Знаний Настоящий друг Ветеран Гвардии
Поблагодарили: 89 раз
Сообщения: 343
Имя персонажа: Kerbin
Игра: Rift

Re: Правильный подбор Одежды

Сообщение Кербин » 13 дек 2015, 13:34

Зависит от конкретных вещей и класса, надо сопоставлять поштучно.

Skilledmage
Гость

Ветеран Гвардии
Поблагодарили: 27 раз
Сообщения: 364
Имя персонажа: Skilled
Игра: Rift

Re: Правильный подбор Одежды

Сообщение Skilledmage » 14 дек 2015, 19:04

я вчера пересчитывал вещи по весам
инт 1
мудр 0.43
спелл крит 0.40
сз 1
кп 0.60
Веса близки к 61 харб и пиро.
не подходят к 54 харб и хлорка.
у меня получилось:

самые плохие вещи т2 баджи (пусть будет 100%)
чуть лучше т2 с боссв (102-105%)
чуть лучше pvp вещи (103-107%)
чуть лучше голдовые т2 вещи (108%)
чуть лучше т3 вещи (~130%).

я заменил вчера Плащ, Перчатки, Шею.
правда нароливание новых орб слегка огорчило. но в сумме выигрышь с 3 слотов почти 70 стат.
имхо оно того стоило.

кольца и серьги не выигрывают перед т2 голд.
а вообще имхо проще пересчитать каждую вещь отдельно)

Аватара пользователя
MashaBaddaBoo
Гвардеец
Поблагодарили: 34 раза
Сообщения: 590
Имя персонажа: Skalolazka
Игра: Rift
Откуда: Снежинск

Re: Правильный подбор Одежды

Сообщение MashaBaddaBoo » 14 дек 2015, 20:21

Что то вес инты не сходится.
Крит - 0.4, сз - 1. Тогда инт должен быть как минимум 1.15, для спеков с хлором ещё повыше. Или я ошибся?


ПС. Ой, я немного не прав, забыл что инт дает 0.5 крита.
Последний раз редактировалось MashaBaddaBoo 14 дек 2015, 23:51, всего редактировалось 1 раз.

Skilledmage
Гость

Ветеран Гвардии
Поблагодарили: 27 раз
Сообщения: 364
Имя персонажа: Skilled
Игра: Rift

Re: Правильный подбор Одежды

Сообщение Skilledmage » 14 дек 2015, 23:09

Мне удалось отскринить некоторые вещи с т3 чтобы можно было сравнить с вещами за баджики.
для удобства - вещи за баджи я прилепил справа.

Пояс
547.4 565.5 566.9
Изображение

Плечи
643.8 649.4 649
Изображение

перчатки
546.3 553.2 546.3
Изображение

шапка
657.3 650.7 648.1
Изображение
Последний раз редактировалось Skilledmage 14 дек 2015, 23:30, всего редактировалось 4 раза.

Skilledmage
Гость

Ветеран Гвардии
Поблагодарили: 27 раз
Сообщения: 364
Имя персонажа: Skilled
Игра: Rift

Re: Правильный подбор Одежды

Сообщение Skilledmage » 14 дек 2015, 23:12

MashaBaddaBoo писал(а):Что то вес инты не сходится.
Крит - 0.4, сз - 1. Тогда инт должен быть как минимум 1.15, для спеков с хлором ещё повыше. Или я ошибся?
не всё так просто
1 инт конечно даёт 0.75 сз.
крит 0.4
1 инт даёт половину крита т.е 0.2
в теории должен быть 0.95
на практике на интеллект работают еще и другие модификаторы (всё что увеличивает наши статы в процентах в рейде. часовые бафы барда например)
и получается ~1 в пиро и 61 харбе.

и 1.26 в хлоре и 54м харбе.

Kavaj
Гость
Поблагодарили: 3 раза
Сообщения: 13
Имя персонажа: Kavaj
Игра: Rift
Игра 2: WoT

Re: Правильный подбор Одежды

Сообщение Kavaj » 22 май 2016, 14:19

вбил весь Т3 в таблицу... значение КП поставил низким поскольку все шмоки в КП из-за капа не возьмёшь
ТАБЛИЦКА

Аватара пользователя
Triela
Лидер [WoW]

Кладезь Знаний Возмутитель Спокойствия Почетный Ветеран
Поблагодарили: 69 раз
Сообщения: 2205
Имя персонажа: Триела
Игра: WoW
Игра 2: Rift

Re: Правильный подбор Одежды

Сообщение Triela » 22 май 2016, 14:39

Какой еще КП? Плохо смотришь! Ето же гвард! На первое место! :twisted:

Аватара пользователя
Corus
Гвардеец

Ветеран Гвардии
Поблагодарили: 48 раз
Сообщения: 346
Имя персонажа: Mielikki
Игра: Rift
Игра 2: WoW

Re: Правильный подбор Одежды

Сообщение Corus » 22 май 2016, 14:56

Kavaj писал(а):вбил весь Т3 в таблицу... значение КП поставил низким поскольку все шмоки в КП из-за капа не возьмёшь
ТАБЛИЦКА
Откуда инфа по весам статов и на какой спек?
Почему крит повер так мало - 0.6?
Изображение[url=steam://friends/add/76561197979985262]Изображение[/url]

Kavaj
Гость
Поблагодарили: 3 раза
Сообщения: 13
Имя персонажа: Kavaj
Игра: Rift
Игра 2: WoT

Re: Правильный подбор Одежды

Сообщение Kavaj » 22 май 2016, 17:43

Corus писал(а): Откуда инфа по весам статов и на какой спек?
Почему крит повер так мало - 0.6?
0.6 это просто значение при котором шмот практически равен... и таблица просто показывает что желательно переточить в первую очередь...
а учитывая сколько КП набирается с остального: кольцо c фокса 209, ухо с энви 209, шея с пилонов 252, и триня с орака 231... по любому в кап упрёшься... ну или конечно рассчитывать на 10 там шея вроде есть, но пока что мало инфы по луту...

П.С. скопировав себе таблицку и формулу расчёта сможешь сам менять значение статов...

Аватара пользователя
Corus
Гвардеец

Ветеран Гвардии
Поблагодарили: 48 раз
Сообщения: 346
Имя персонажа: Mielikki
Игра: Rift
Игра 2: WoW

Re: Правильный подбор Одежды

Сообщение Corus » 22 май 2016, 18:07

Kavaj писал(а): 0.6 это просто значение при котором шмот практически равен... и таблица просто показывает что желательно переточить в первую очередь...
а учитывая сколько КП набирается с остального: кольцо c фокса 209, ухо с энви 209, шея с пилонов 252, и триня с орака 231... по любому в кап упрёшься... ну или конечно рассчитывать на 10 там шея вроде есть, но пока что мало инфы по луту...

П.С. скопировав себе таблицку и формулу расчёта сможешь сам менять значение статов...
Все ясно, зависимость не от спеллов, а от вещей которые падают. :)
PS Я наоборот подбираю вещи, под коэффициенты спеллов(с учетом итем-левела вещей). Поскольку точные статы в 3.6 пока никто не выложил..
Изображение[url=steam://friends/add/76561197979985262]Изображение[/url]

Ответить

Вернуться в «Маг»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя