Хуже или лучше в Европе и США.?

[Ilmar]

Наверное вырос я не в то время
Объясни, на кой ляд ты сдался канадцам или кому-либо ещё? Мне ответ видится один - в качестве рабочей силы. Не важно какой, черно- или высококвалифицированной. Живя в своей стране (речь не о России, а вообще) ты вкалываешь на СВОЮ страну. Зачем куда-то ехать и работать на ДРУГУЮ страну?
Теперь более предметно. Неужели нет ни капельки гордости за СССР, Россию, русских, наши достижения и т.д. и т.п. Неужели денюжки настолько сильно мозг проели?

А причем тут это?
Я тоже собираюсь уезжать в Канаду, правда через учебу. Но это не помешает мне оставаться беларусом и гордиться своей страной, историей и все такое. Не забывать откуда я, иными словами.
Государство это не родина.
И на самом деле пофиг на кого вкалывать, люди меняют работу? Меняют. И как-то их не гложет тот факт что они вкалывали на одного нанимателя, а теперь работают на другого. В чем разница со сменой страны?
В Беларуси я тоже рабочая сила, как ни странно . Если другая страна мне предоставит свое гражданство это будет уже МОЯ страна или еще ДРУГАЯ? Гражданство-то уже есть, меня даже во власть уже пустят и право голоса дадут .

[Ilmar]

Тори, это не спор патриотов с космополитами, это спор двух поколений - одно выросло на моральных ценностях, другое - на материальных. И ничего вы друг другу не докажете, у вас разные ценности и разные понятия о жизни, и каждый считает себя правым.

А причем тут мораль?
Государство и родина это разные понятия. РАЗ-НЫ-Е. Можно жить в другой стране и быть русским, белорусом, украинцем (подставить национальность). На полной ассимиляции уже давно никто не настаивает.
А то что уезжают в поисках лучшей жизни - так вы же тоже меняете работу если находите место получше, не так ли? Смена место проживания это всего лишь следующий шаг. Да даже религию люди меняют Страна проживания это не священная корова.
Патриотизмом, священным долгом и т.п. очень удобно прикрываться, когда хочешь заставить кого-то сделать то, что он делать не хочет, чтобы он это "что-то" сделал за просто так или не задавал лишних вопросов. А еще под маской патриотизма очень удобно избавляться от неугодных - он, мол, родину продать хотел. Удобная штука для всякого рода гадостей.

[Bebeka]

Я тоже собираюсь уезжать в Канаду, правда через учебу.

А куда конкретно в Канаду собрался?

[Ilmar]

А куда конкретно в Канаду собрался?

В Калгари

[Bebeka]

В Калгари

Хороший город, я читал про него. Мы думаем куда поехать в Оттаву, Калгори или Монреаль. Так что может окажемся соседями, будем устраивать Канадскую сходку гильдии

[Shuut]

Мне вот "нравится" ваша точка зрения господа космополиты ) очень нравится ... Если я патриот (а я патриот) значит я либо негодяй, либо фанатик (все равно негодяй). А я горжусь тем что да, я патриот, и хоть мне откровенно не нравиться то что твориться сейчас в моей стране, я ее все равно люблю. И если надо буду за нее кровь проливать (уж не привыкать как то) можете меня за это высмеивать, презирать, делать что хотите, как говориться ИМХО. Я смотрю у вас есть интерестная точка зрения - мол моя хата с краю и ни фига не знаю. Вы верьезно думаете что начнись гипотетическая война между той же Канадой и Россией, вы тихо отсидитесь в сторонке? НИ ХРЕНА ПОДОБНОГО ребята. Вас попросту ЗАСТАВЯТ выбрать сторону, и скорее всего воевать вы пойдете под кленовым листиком. Да за границей откровенно лучше жить во МНОГИХ местах, если сравнивать с Россией тут не поспоришь. Вы тут очень много и красиво расписывали как хорошо живеться вашим друзьям и как хорошо будете жить там вы. Возможно ... и даже скорее всего так и будет. Удачи как говориться, честно, удачи. Но вот насмехаться над моими чувствами я вам позволения не давал и не дам. Есть патриоты и есть ура-патриоты и это 2 совершенно разных понятия и подменять их друг другом нельзя. Патриоты в ту Войну кидались под танки, таранили самолеты, закрывали собой амбразуры дотов. Ура патриоты сейчас заседают в Думе, типа Жир жирика.

[Аве]

Ага, а называть нас выродками или считать, что "денюжки настолько сильно мозг проели" - это не насмехаться над нами, это можно? Не будет агрессии в нашу сторону - не будет и в вашу.

[Тори]

Это была не насмешка, а печаль. Извините, если обидел. Пора темку закруглять, а то градус начинает повышаться.

[Ilmar]

Мне вот "нравится" ваша точка зрения господа космополиты ) очень нравится ... Если я патриот (а я патриот) значит я либо негодяй, либо фанатик (все равно негодяй). А я горжусь тем что да, я патриот, и хоть мне откровенно не нравиться то что твориться сейчас в моей стране, я ее все равно люблю. И если надо буду за нее кровь проливать (уж не привыкать как то) можете меня за это высмеивать, презирать, делать что хотите, как говориться ИМХО. Я смотрю у вас есть интерестная точка зрения - мол моя хата с краю и ни фига не знаю. Вы верьезно думаете что начнись гипотетическая война между той же Канадой и Россией, вы тихо отсидитесь в сторонке? НИ ХРЕНА ПОДОБНОГО ребята. Вас попросту ЗАСТАВЯТ выбрать сторону, и скорее всего воевать вы пойдете под кленовым листиком. Да за границей откровенно лучше жить во МНОГИХ местах, если сравнивать с Россией тут не поспоришь. Вы тут очень много и красиво расписывали как хорошо живеться вашим друзьям и как хорошо будете жить там вы. Возможно ... и даже скорее всего так и будет. Удачи как говориться, честно, удачи. Но вот насмехаться над моими чувствами я вам позволения не давал и не дам. Есть патриоты и есть ура-патриоты и это 2 совершенно разных понятия и подменять их друг другом нельзя. Патриоты в ту Войну кидались под танки, таранили самолеты, закрывали собой амбразуры дотов. Ура патриоты сейчас заседают в Думе, типа Жир жирика.

Во-первых никто не насмехался.
Во-вторых я писал - не путайте родину и государство. Это разные вещи.
В-третьих воюют обычно за свой образ жизни, за свои идеалы, за свободу в конце концов. Воевать за то, чтобы у власти остался усатый колхозник? Да я лучше добровольцем в канадскую армию запишусь и помогу скинуть эту мразь. Зная как в России относятся к Путину и ко рискну предположить, что у вас тоже много кто так поступит.
А вообще война дело грязное и больше всего страдают как раз те, кто хочет отсидеться в сторонке. Так что будем надеяться, что до этого не дойдет.
Патриотизм это любовь к родине, но никак не слепое обожание.

[Shuut]

Ага, а называть нас выродками или считать, что "денюжки настолько сильно мозг проели" - это не насмехаться над нами, это можно? Не будет агрессии в нашу сторону - не будет и в вашу.

Замечу это вами я был назван негодяем. Так что вы осскорбили меня первыми.

[Shuut]

В войну была РДА и Власов. Они тоже, наверное считали так же как и вы. Вот мол скиенм грузина попа и т.п. Только вот гитлеровское ярмо было ничем не лучше (а вообще то хуже) чем Сталин. И знаете, если Вы (не дай бог) окажетесь в рядах таких добровольцев, то мало у кого из тех кто останется в России дрогнет рука увидев Вас в прицеле. Кто нами правит это наше дело, но никак не Канады или США. А такие "добровольцы" вы уж извините, называются предателями.

[Аве]

Замечу это вами я был назван негодяем. Так что вы осскорбили меня первыми.

Где именно? Патриотизм - последнее прибежище негодяя? Из него отнюдь не следует что все патриоты - негодяи. Тут имеется в виду, что патриотизм - очень удобная отмазка для всякого рода негодяев. Угробил пару миллионов людей - это же для блага России. Пробил заведомо невыгодный контакт с какой-нить российской фирмой, половину положил в карман - это же для блага России, поднимаем промышленность. Посадил пару конкуренто - олигархов - и снова для блага любимой страны. Даже бытовые негодяйства очень удобно объяснять патриотизмом.

[Аве]

В войну была РДА и Власов. Они тоже, наверное считали так же как и вы. Вот мол скиенм грузина попа и т.п. Только вот гитлеровское ярмо было ничем не лучше (а вообще то хуже) чем Сталин. И знаете, если Вы (не дай бог) окажетесь в рядах таких добровольцев, то мало у кого из тех кто останется в России дрогнет рука увидев Вас в прицеле. Кто нами правит это наше дело, но никак не Канады или США. А такие "добровольцы" вы уж извините, называются предателями.

Честно скажу, если меня назовут предателем - мне ни тепло, ни холодно. Не считаю мнение незнакомых мне людей относительно меня заслуживающим внимания. Да и ,честно говоря, мне наплевать на судьбу России, на судьбу любой другой страны, я ничего не должен нескольким миллионам людей, с которыми меня связывает только одинаковый паспорт. Единственная ценность для меня - я и мои близкие/друзья.

[Shuut]

Ну да ну да. Я вижу спор наш беспредметен. Мои посты вы либо не читаете, либо не понимаете что в них написанно. Опять подменяете понятия, путаете патриотов с "УРА-патриотами" и т.д. Кстати говоря предателем я вас не называл если что. вам в самом деле некого предавать. Хотя бы потому, что следуя вашим высказывваниям, у вас и нет ничего кроме ваших родных и друзей. Это ваша жизнь и ваша беда. Заканчивая эту тему скажу только одно, если все на самом деле так как вы пишете, мне вас жаль.

[Аве]

Ну да ну да. Я вижу спор наш беспредметен. Мои посты вы либо не читаете, либо не понимаете что в них написанно. Опять подменяете понятия, путаете патриотов с "УРА-патриотами" и т.д. Кстати говоря предателем я вас не называл если что. вам в самом деле некого предавать. Хотя бы потому, что следуя вашим высказывваниям, у вас и нет ничего кроме ваших родных и друзей. Это ваша жизнь и ваша беда. Заканчивая эту тему скажу только одно, если все на самом деле так как вы пишете, мне вас жаль.

Я прекрасно понимаю разницу между патриотами и ура-патриотами. И вполне себе хорошо отношусь к патриотам. Но вот та поговорка - она именно про ура-патриотов, если вы ее отнесли к себе - зря. Да, у меня ничего нет, кроме вышеописанного и я этим доволен. Это не значит, что у меня нет морали, чести, долга - но я их не проецирую ни на кого, кроме них. И не значит это, что я пойду по головам других ради чего-то, я уважаю право людей на жизнь, просто пальцем не пошевелю ради них. (и, предвосхищая встречный вопрос, - я понимаю, что и ради меня никто не пошевелит)
И не стоит притворной жалости, вы ничего не знаете о моей жизни, как и я о вашей.