Хуже или лучше в Европе и США.?


Аватара пользователя
Аве
Гвардеец

Почетный Ветеран
Поблагодарили: 568 раз
Сообщения: 4538
Имя персонажа: Аве
Игра: DH
Откуда: Петроград

Re: Хуже или лучше в Европе и США.?

Сообщение Аве » 23 май 2012, 22:30

Тори писал(а):Только в космос полетели первыми с земель СССР, хоккей придумали канадцы, атомную бомбу первыми испытали США. Это есть слава каждой отдельной национальности/государства. Сдавать всё это в утиль из-за возможности заработать побольше бумажек - фу.
А если рассуждать по-другому?
Только в космос полетел человек, хоккей придумал человек, атомную бомбу испытал человек. Сдавать достижения человечества в утиль ради сомнительного присвоения этой славы государства или национальностями - фу.
Тори писал(а): Тогда бы не было этого топика. Деление по странам отпадёт только при наличии постоянной космической угрозы всей Земле :) Может этого и следует нам всем пожелать в декабре 2012 года :friends:
Я ниже рассказал, что именно я имею в виду. Почему из родного города у ехать в поисках лучшей доли - хорошо, а из страны - плохо. Предать родной город, район, двор - это тоже непатриотично же, выходит.
Доктор Айон Голдблум говорит: Это цикл жизни. Свет создал троллей, тролли создали динозавров, динозавры едят людей, троллям достается Азерот.

Аватара пользователя
Тори
Гвардеец

Патрон Гвардии Почетный Ветеран
Поблагодарили: 340 раз
Сообщения: 3892
Имя персонажа: Krat Gippo
Игра: TESO
Контактная информация:

Re: Хуже или лучше в Европе и США.?

Сообщение Тори » 23 май 2012, 22:33

Дана писал(а): кстати тут ты сильно ошибаешься. Ты наверное удивишься, если узнаешь сколько здесь людей из США, Англии и других государств строят свой бизнесс. Он здесь не предсказуемый, нет стабильности, коррупция опять же... но тут есть один плюс! то что в принципе невозможно скажем в Европе, тут можно просто купить. ;)
Дан, я про жить (т.е. купить дом, родить детей, дождаться внуков, построить поместье и осесть навсегда) говорю, а не про заработок денег и уклонение от налогов. Финансовые воротилы, наверняка, в какой-нить Нигерии лопатой гребут в долларовом эквиваленте :)
Дана писал(а):Ответ - "я вообще не буду стрелять, пусть оба сами передохнут", принимаеться? :D
Принимается. Естественно, те, из-за кого возникают такие топики, должны погибнуть первыми под ударом ядерных боеголовок :) С обоих сторон.

Аватара пользователя
Тори
Гвардеец

Патрон Гвардии Почетный Ветеран
Поблагодарили: 340 раз
Сообщения: 3892
Имя персонажа: Krat Gippo
Игра: TESO
Контактная информация:

Re: Хуже или лучше в Европе и США.?

Сообщение Тори » 23 май 2012, 22:43

Bebeka писал(а):[На данный момент мы живем в век потребления, отрицать это глупо.
В этом и порылась собака. Жили бы в век созидания, не было бы никаких проблем ВООБЩЕ. Нечего потреблять, нечего делить. Всё очень просто.
Clop писал(а): А если рассуждать по-другому?
Только в космос полетел человек, хоккей придумал человек, атомную бомбу испытал человек. Сдавать достижения человечества в утиль ради сомнительного присвоения этой славы государства или национальностями - фу.
Про что я и говорю. Придёт космический кабздец, вспомним всё человечество в целом.

Аватара пользователя
Аве
Гвардеец

Почетный Ветеран
Поблагодарили: 568 раз
Сообщения: 4538
Имя персонажа: Аве
Игра: DH
Откуда: Петроград

Re: Хуже или лучше в Европе и США.?

Сообщение Аве » 23 май 2012, 22:45

Тори писал(а): Вопрос на засыпку. Гипотетически. В граждан какого государства вы будет стрелять в случае войны между государством в которое вы уехали жить и государством, которое вы считает своей Родиной?
Гипотететически, я буду стрелять в граждан любого государства, покусившегося на мою жизнь. Ибо для меня моя жизнь важнее интересов и желаний любых стран.
Доктор Айон Голдблум говорит: Это цикл жизни. Свет создал троллей, тролли создали динозавров, динозавры едят людей, троллям достается Азерот.

Аватара пользователя
Тори
Гвардеец

Патрон Гвардии Почетный Ветеран
Поблагодарили: 340 раз
Сообщения: 3892
Имя персонажа: Krat Gippo
Игра: TESO
Контактная информация:

Re: Хуже или лучше в Европе и США.?

Сообщение Тори » 23 май 2012, 22:55

Аве, опять ты понятия подменяешь. Не на тебя напал кто-то, а страна на страну. Под чьи флаги вы встанете, был вопрос.

Аватара пользователя
Аве
Гвардеец

Почетный Ветеран
Поблагодарили: 568 раз
Сообщения: 4538
Имя персонажа: Аве
Игра: DH
Откуда: Петроград

Re: Хуже или лучше в Европе и США.?

Сообщение Аве » 23 май 2012, 23:02

Тори писал(а):Аве, опять ты понятия подменяешь. Не на тебя напал кто-то, а страна на страну. Под чьи флаги вы встанете, был вопрос.
Добровольно - ни под чьи. Кто нападет на меня первым на этой войне - тот и враг.
Доктор Айон Голдблум говорит: Это цикл жизни. Свет создал троллей, тролли создали динозавров, динозавры едят людей, троллям достается Азерот.

Аватара пользователя
_Sfio_
Основатель

Ветеран-Основатель
Поблагодарили: 832 раза
Сообщения: 8650
Имя персонажа: Сфио
Игра: нет

Re: Хуже или лучше в Европе и США.?

Сообщение _Sfio_ » 23 май 2012, 23:18

Тори, это не спор патриотов с космополитами, это спор двух поколений - одно выросло на моральных ценностях, другое - на материальных. И ничего вы друг другу не докажете, у вас разные ценности и разные понятия о жизни, и каждый считает себя правым.
Форум закроют, Сфио посадят, все кругом горит, бегают паникующие гвардейцы, а посреди хаоса сидит Флай и играет на рояле

Аватара пользователя
Тори
Гвардеец

Патрон Гвардии Почетный Ветеран
Поблагодарили: 340 раз
Сообщения: 3892
Имя персонажа: Krat Gippo
Игра: TESO
Контактная информация:

Re: Хуже или лучше в Европе и США.?

Сообщение Тори » 23 май 2012, 23:23

Не, Сфи, никакого спора. Вычисляем неверных, только и всего :D Пепси-кола, доллары, яхты, пионеры, коммунизм, полёт на Луну - всё фигня. Главное - жизнь внутри Земли. Остальное - возня...

Аватара пользователя
Тори
Гвардеец

Патрон Гвардии Почетный Ветеран
Поблагодарили: 340 раз
Сообщения: 3892
Имя персонажа: Krat Gippo
Игра: TESO
Контактная информация:

Re: Хуже или лучше в Европе и США.?

Сообщение Тори » 23 май 2012, 23:26

Вот вы меня раззадорили. На форуме до половины первого просидеть! Что я завтра начальству скажу со своими красными глазами? :)

Дана
Гость
Поблагодарили: 142 раза
Сообщения: 3275
Имя персонажа: Almarika
Игра: TESO

Re: Хуже или лучше в Европе и США.?

Сообщение Дана » 23 май 2012, 23:26

О финансах:
так вот финансовые воротилы, живут там где им удобно жить. Ессесно, учитывая уровень местного быта, социальные проблемы, уровень образования и здравоохранения человек с миллиардным состоянием жить тут не станет. Будь он хоть американец, хоть росиянин. Но скажем и в Америке он врядли станет жить тоже. Он выберет тихую Швейцарию, теплую Ниццу... Капри, наконец. Вообще, как бы это не звучало грубо, но "патриотизм" к своей стране - это атавизм племенного строя. И нравиться тебе это или нет, эволюция человеческого сознания ведет к превалированию индивидуализма над коллективным "мы". Чем больше возможностей доступно человеку, тем меньше он зависим от соплеменников. Этим кстати объясняется и тот факт, что по настоящему богатые люди как правило космополиты и
аполитичны (ну кроме Прохорова, он реградант :lol: ) В качестве примера могу привести например семью Морган, британских банкиров и судя по всему акционеров ФРС США.

О любви:
Вообще любовь штука дорогая. Потому что настоящая любовь - это не слова, а поступки. Забота выраженная в действии. И чем обширнее объект любви, тем дороже она обходится. переводя на язык бизнесса, о котором тут так много говорят, это инвестиции в объект почитания. И тут есть два варианта развития событий:
1 - любовь взаимная, это когда твои инвестиции окупаются и дают некий результат выраженный в ответных действиях направленных в отношении тебя.

2 - любовь безответная, это када объекту твоего почитания на тебя как бы плевать... Ну есть ты и хорошо, нет тебя и черт с тобой.

Вот в случае с нашим государством, я боюсь это второй вариант. И тут конечно мона стать альтруистом, вырвать свое сердце и бросить его пылающим на алтарь Родины... Но твою жертву никто не заметит, и отряд пойдет дальше. Зато ты умрешь с чувством выполненного долга и робкой надеждой что может лет через 100 о тебе напишут повесть. Тоже кстати вариант. История показывает - иногда прокатывает.

О патриотах:
знаешь, у меня сложное отношение к патриотам всех мастей. Патриотизм - как наркотик, вроде прикольно побаловаться, но уж слишком сильно затягивает. И на примере своих знакомых могу точно сказать, что игры с этим никогда и никого до добра не доводили. Вот лысые молодые парни на тверской орущие "зиг-хайль" и "Россия для Русских", они вот себя патриотами называют... и бородатый дядька в горах убивающий ваших мальчишек, он тоже говорит что, патриот. Американец Джо, пришедший в Ирак с демократией - он вообще патриот и Путин тоже, главный патриот... Обидно только, что в прицеле оказываются, чаще всего, не патриоты, а те кто мимо проходил :(

О наркотиках:
http://youtu.be/D2LfCyjpkrs
Последний раз редактировалось Дана 23 май 2012, 23:29, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
_Sfio_
Основатель

Ветеран-Основатель
Поблагодарили: 832 раза
Сообщения: 8650
Имя персонажа: Сфио
Игра: нет

Re: Хуже или лучше в Европе и США.?

Сообщение _Sfio_ » 23 май 2012, 23:27

Тори писал(а):Главное - жизнь внутри Земли. Остальное - возня...
Да, в Агарте классно 8-)
Форум закроют, Сфио посадят, все кругом горит, бегают паникующие гвардейцы, а посреди хаоса сидит Флай и играет на рояле

Аватара пользователя
Тори
Гвардеец

Патрон Гвардии Почетный Ветеран
Поблагодарили: 340 раз
Сообщения: 3892
Имя персонажа: Krat Gippo
Игра: TESO
Контактная информация:

Re: Хуже или лучше в Европе и США.?

Сообщение Тори » 23 май 2012, 23:52

Ой, Дан, с тобой лучше в живую, конечно. И чтоб под водочку :) (да что там, со всеми, под водочку и на дачке у Таба ;) ). Много хотел ответить. Много с чем согласен, много с чем нет. Кароче, деньги - зло. Крайние проявления - зло. СГ - хорошие :)

Аватара пользователя
Тори
Гвардеец

Патрон Гвардии Почетный Ветеран
Поблагодарили: 340 раз
Сообщения: 3892
Имя персонажа: Krat Gippo
Игра: TESO
Контактная информация:

Re: Хуже или лучше в Европе и США.?

Сообщение Тори » 24 май 2012, 00:01

Нет, Морганов не могу пропустить просто так. Дан, они иллюминаты, вычёркивай нафиг их из примера :D

Дана
Гость
Поблагодарили: 142 раза
Сообщения: 3275
Имя персонажа: Almarika
Игра: TESO

Re: Хуже или лучше в Европе и США.?

Сообщение Дана » 24 май 2012, 04:51

Тори, это не спор патриотов с космополитами, это спор двух поколений - одно выросло на моральных ценностях, другое - на материальных.
Кстати весьма спорный тезис. Понятия морали всегда находитяться в контексте исторического времени. И у каждого времени мораль своя. Например, в Древнем Риме было вполне морально иметь рабов, а в Викторианскую эпоху всех современных женщин европы заклеймили бы как проституток уже по одной форме одежды. В Советском Союзе, было вполне морально иметь концлагеря для политзаключенных и взрывать храмы и мечети, а в США, не так давно, суд Линча тоже казался вполне себе моральной процедурой. Удивительно то, что это вовсе не значит что тогда все были жуть как аморальные, а сейчас афигеть какие моральные. Просто каждая эпоха диктует свою мораль и нормы. И с этим ничего не поделать. Отсюда - конфликт поколений, попытка старыми очками взглянуть на новый мир. Увы, на это обречены все, так или иначе.

Кроме того, представления о морали диктуются не только эпохой, но и личным воспитанием человека, культурой того места где он рос, личными взглядами, жизненным опытом. Значит ли это, что житель эмиррата Каттар, многоженец, мусульманин, в прошлом беддуин аморальнее жителя Саратова, православного, немного пьющего, но в целом душевного водителя Газели, например? Не думаю, но вот представления о морали у них точно будут разными.

Если вдруг, кто-то дочитал досюдава (то ему также нефиг делать как и мне :D ), и сделал вывод что я клоню к тому что морали нет и типа все позволенно... То он круто ошибся! Мораль существует, но лишь в контексте своего времени и культуры. А вот общечеловеческая вселенская мораль - миф гуманистов 20-го века.

Аватара пользователя
Вандер
Гвардеец

Ветеран-Основатель
Поблагодарили: 8 раз
Сообщения: 818
Откуда: Алтайский край
Контактная информация:

Re: Хуже или лучше в Европе и США.?

Сообщение Вандер » 24 май 2012, 05:01

Вот это вас занесло. Всю ночь дебаты ведете.

Мы за родину, но против государства.
Теория учит нас смотреть далеко вперед, а практика — себе под ноги.
大难

Закрыто

Вернуться в «Беседка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей